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商家预售打定金不退擦边球,女子网购

时间:2019-09-15 13:05来源:科学研究
“双十一”商家预售打定金不退擦边球 “双11”大促来临,为保障消费者权益,近日各地工商部门均再次重申,电商不得采用格式条款设置“订金不退”等霸王规定。不过昨天记者在几

“双十一”商家预售打定金不退擦边球

“双11”大促来临,为保障消费者权益,近日各地工商部门均再次重申,电商不得采用格式条款设置“订金不退”等霸王规定。不过昨天记者在几家大型电商平台看到,今年商家预售收取的多名为“定金”,并强调“定金不退”。行业专家表示,虽然表面只有一字之差,但从法律上讲两者的意义可谓差之千里。不过专家也表示,即便名为“定金”,但其中设置的很多条款也与法律规定相违背,应属无效条款。

“订金”变“定金”能逃责?

预售商品价格比双11还高?

本报讯今年“双十一”预售消费成为一种新的玩法,消费者只要对购买的商品提前支付一定的“定金”就可以享受到“双十一”期间“定金膨胀”优惠。如:预付定金10元,可抵25元;预付定金30元,可抵50元等。但商家同时规定,定金一旦支付就不能退款。然而北京青年报记者注意到,国家工商总局出台的《网络商品和服务集中促销活动管理暂行规定》中规定,“网络集中促销组织者不得采用格式条款设置订金不退”。对于商家打“订金”擦边球的问题,北京市工商局网监处相关负责人表示,已经关注到了这一问题。

无奈 由“订”改“定”不退款

行业专家:条款与法律规定相违背应属无效

提前预售、定金膨胀、折上折……可“智商跟不上电商”,今年的“双11”,对于很多消费者来说,变成了相当“烧脑”的游戏。“要提前好多天就开始谋划不说,一不小心优惠没拿到,还跳进了商家先涨后打折的陷阱。”消费者李女士说,她就遇到了提前预售的商品反而没有“双11”当天便宜。另外,还有消费者投诉称,电商平台又在玩“先涨价后打折”的“老把戏”。国家工商总局表示, “定金不退”为不合规格式条款,将予以查处。

对此,中国消费者权益保护法学研究会副秘书长陈音江表示,按照我国《担保法》和《合同法》的解释,“定金”是对经营者和消费者的双向保护。“双十一”期间商家采取打折促销,消费者大量购买之后再退货,对商家造成的损失和影响会很大,所以要求消费者交定金后反悔,商家以不退定金的方式来进行自我保护。但如果因为商家原因导致交易失败,消费者也是应该要求双倍返还定金的。

消费者王女士“双11”前通过某电商平台,支付“定金”预购了一款抽油烟机,但由于看中了另外一款,王女士便联系商家想要退款,而商家却用简单的几个字就将王女士“怼”了回去,“非我司原因定金不退还”。此时王女士才翻过头来仔细看了一遍电商页面,这才发现“定金规则”中赫然写有:“定金支付后,顾客未如期支付尾款,定金恕不退还”的规定。

“双11”大促来临,为保障消费者权益,近日各地工商部门均再次重申,电商不得采用格式条款设置“订金不退”等霸王规定。不过昨天记者在几家大型电商平台看到,今年商家预售收取的多名为“定金”,并强调“定金不退”。行业专家表示,虽然表面只有一字之差,但从法律上讲两者的意义可谓差之千里。不过专家也表示,即便名为“定金”,但其中设置的很多条款也与法律规定相违背,应属无效条款。

图片 1 消费者李女士和客服的对话截图。

那是不是说面对已经支付的“定金”,消费者遇到问题就无能为力了呢?当然不是。陈音江认为,首先“双十一”网络平台预售规则涉嫌设定不公平、不合理交易条件。《消法》规定,经营者向消费者提供商品或者服务,应当恪守社会公德,诚信经营,不得设定不公平、不合理的交易条件,不得强制交易。但不少商家的预售规则,要求消费者在“双十一”当天付款,否则会取消订单且不退定金。而事实上,由于大量订单集中到“双十一”这一天付款,很可能导致网速或系统出现问题,从而影响消费者付款成功。出现这种情况,让消费者承担责任,显然不公平也不合理。

“这不是霸王条款吗?我记得几年前国家就有规定,说商家不能不退啊?”相信不少消费者心中都会有像王女士这样的疑惑。但殊不知,相关部门强调的不允许不退的是“订金”,而非王女士所交的“定金”。

无奈 由“订”改“定”不退款

提前预售反而价格高出不少

其次,“定金膨胀”规则涉嫌误导消费者。《消法》规定,采用网络等方式提供商品或者服务的经营者,应当向消费者提供商品或者服务的数量和质量、价款或者费用、安全注意事项和风险警示等信息。而商家规定的“定金膨胀”细则,以及各种红包、各种返券、各种减免等规定,涉及多种交叉计算方式,很难计算出商品的真实成交价格。商家这种做法涉嫌人为模糊商品真实交易价格,误导消费者认为购买到实惠商品,而做出错误意思的购买选择。

记者查询后发现,早在2015年,在国家工商总局出台的《网络商品和服务集中促销活动管理暂行规定》中就明确要求,第三方交易平台不得采用格式条款设置订金不退、预售商品不适用七日无理由退货、自行解释商品完好、增加限退条件等排除或者限制消费者权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等对消费者不公平、不合理的规定。

消费者王女士“双11”前通过某电商平台,支付“定金”预购了一款抽油烟机,但由于看中了另外一款,王女士便联系商家想要退款,而商家却用简单的几个字就将王女士“怼”了回去,“非我司原因定金不退还”。此时王女士才翻过头来仔细看了一遍电商页面,这才发现“定金规则”中赫然写有:“定金支付后,顾客未如期支付尾款,定金恕不退还”的规定。

跟往年“双11”不同,今年多家电商平台提前10多天用“预售”交定金、定金膨胀抵扣的方式打开了消费者的钱包。

北京市工商局网监处相关负责人也表示,对于“定金”的用法,他们已经关注到了这一问题,但不管是“定金”还是“订金”,商家、平台经营者都不能以对消费者设置不公平、不合理的规定为前提。

如此看来,各家电商平台似乎有意规避了相关规定,将“订金”改为“定金”,想着这样便可以理直气壮地耍起小性子。“就是不退,你能将我如何?”

“这不是霸王条款吗?我记得几年前国家就有规定,说商家不能不退啊?”相信不少消费者心中都会有像王女士这样的疑惑。但殊不知,相关部门强调的不允许不退的是“订金”,而非王女士所交的“定金”。

“以前‘双11’就凌晨守在电脑前拼一次就行,现在提前半个多月就要开始谋划。关键预售的商品并不便宜,我要是‘双11’直接下单,比预售要便宜300多元!”昨天,消费者李女士对北京晨报记者说,“感觉自己这次被‘坑’了。”

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调查 电商收“定金”一片泛滥

记者查询后发现,早在2015年,在国家工商总局出台的《网络商品和服务集中促销活动管理暂行规定》中就明确要求,第三方交易平台不得采用格式条款设置订金不退、预售商品不适用七日无理由退货、自行解释商品完好、增加限退条件等排除或者限制消费者权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等对消费者不公平、不合理的规定。

李女士说,她在某家居旗舰店以提前预售的方式,下定金挑选了一堆床上用品,预售活动后价格为1746.1元。昨天她又看了一下,用“三件八折”的优惠是1440.4元。“如果前两小时直拍还能返现100元”。可是预售提前交了“定金”,且如果当天不付尾款“定金不退”,觉得自己被“坑”了的李女士直接找客服理论,没想到客服直接回复她说,“亲,预售的这边也没说比‘双11’活动低呀。”

昨天记者在苏宁、天猫等几家大型电商平台上看到,各个商家几乎都一股脑地将预售商品采取收“定金”这一形式,有的网站甚至还将同类的预售商品打上了“定金团”的标签,定金金额也从数十元至上百元不等。

如此看来,各家电商平台似乎有意规避了相关规定,将“订金”改为“定金”,想着这样便可以理直气壮地耍起小性子。“就是不退,你能将我如何?”

“先涨价再打折”依然普遍

记者注意到,尽管每家网站对定金的规定不完全相同,但有部分条款相对类似。例如“定金支付后,若非商家责任,恕不退还”或是“不在规定时间内付清尾款,定金恕不退款”。有商家则特别注明,如果消费者投诉申请退款,要根据商家的退换货政策判断责任,如果认定为顾客责任,定金同样恕不退还。而在某大型网站的预售规则中,记者还发现了一个不太起眼的规定,即“定金支付后,如因商家未备货等原因无法正常支付尾款,可申请退定金,并要求商家券补偿”。

调查 电商收“定金”一片泛滥

回顾历年“双11”可以发现,“先涨价后打折”是不少商家惯用的销售伎俩,而这也成为消费者反映的焦点问题之一。针对此种现象,今年监管部门提前介入,加大监管力度。国家工商总局、发改委、工信部、公安部等网络市场监管部际联席会议成员单位组成的联合督察组,在“双11”前对部分省市2017网络市场监管专项行动进行集中督察。

如此多的条条框框,搞得不少消费者头晕眼花,但总结起来无非一句话“交钱容易退钱难”,如果再加上一句话,那就是“你违约你赔钱,我违约我赔券”,这不禁让人感慨,消费者再精明,也是斗不过商家的。

昨天记者在苏宁、天猫等几家大型电商平台上看到,各个商家几乎都一股脑地将预售商品采取收“定金”这一形式,有的网站甚至还将同类的预售商品打上了“定金团”的标签,定金金额也从数十元至上百元不等。

该电商平台也回应称,“‘双11’有严格的价格监控机制。”一是要求报名“双11”的商品价格不允许高于过去一段时间成交的最低价,报名时系统会进行巡查;二是商家参加”双11“活动的商品,在此前一段时间已经进入系统锁定,锁定后商家都不能对价格随意进行更改。

律师 “定金”退否非商家“自说自话”

记者注意到,尽管每家网站对定金的规定不完全相同,但有部分条款相对类似。例如“定金支付后,若非商家责任,恕不退还”或是“不在规定时间内付清尾款,定金恕不退款”。有商家则特别注明,如果消费者投诉申请退款,要根据商家的退换货政策判断责任,如果认定为顾客责任,定金同样恕不退还。而在某大型网站的预售规则中,记者还发现了一个不太起眼的规定,即“定金支付后,如因商家未备货等原因无法正常支付尾款,可申请退定金,并要求商家券补偿”。

然而,“先涨价再打折”的现象依然突出。消费者王女士想趁“双11”便宜,给妈妈买碧然德净水器滤芯,她在碧然德网上旗舰店上赫然发现,页面上“双11”价格写着“原价429元,现价239元”,“可是我几个月前买的价格就是239元啊”。最有意思的是,她咨询客服说,“今年7月在你家买的就是239元啊,难道后来涨价了吗?”客服坦然回应“是的呢,亲”。

那么“定金”和“订金”的差异在哪儿?商家即便改个名,称收的是“定金”,就可以肆无忌惮地设置各种规定?消费者违约赔钱,而商家违约赔券又是否合理呢?就此,记者采访了业内专家进行解读。

如此多的条条框框,搞得不少消费者头晕眼花,但总结起来无非一句话“交钱容易退钱难”,如果再加上一句话,那就是“你违约你赔钱,我违约我赔券”,这不禁让人感慨,消费者再精明,也是斗不过商家的。

一位不愿透露姓名的商家向北京晨报记者表示,尽管电商平台规定,“双11”价格必须低于9月15日至11月10日期间成交最低价的九折,11月12日至12月11日期间不得低于“双11”当天售价。但是,所谓的折扣是按照专柜价,而非平时的实际售价,“专柜价基本随便填”。

北京盈科律师事务所李娜律师解释说,根据我国合同法第115条规定,当事人可以依照《中华人民共和国担保法》约定一方向对方给付定金作为债权的担保。债务人履行债务后,定金应当抵作价款或者收回。给付定金的一方不履行约定的债务的,无权要求返还定金;收受定金的一方不履行约定的债务的,应当双倍返还定金。而“订金”则在我国法律中没有明确的规定,它不具备担保性质,往往只被视为预付款。

律师 “定金”退否非商家“自说自话”

工商总局:不合规格式条款将被查处

在李娜律师看来,即便商家收取的是“定金”,其中设置的规定也属霸王条款。“定金条款的内容,是应严格依照法律规定而设的,比如商家在收受定金后不履行约定的合同义务的,应当双倍返还定金,而不是什么券。再比如对于是否需返还定金的认定,应当依法进行而非依靠商家自己的评判。”

那么“定金”和“订金”的差异在哪儿?商家即便改个名,称收的是“定金”,就可以肆无忌惮地设置各种规定?消费者违约赔钱,而商家违约赔券又是否合理呢?就此,记者采访了业内专家进行解读。

另外,“双11”预售规则中的“定金不退”也让不少消费者不满。按惯例,“定金”适用《合同法》,如果消费者反悔,那么定金是不退回的;“订金”属于预付款,如果合同不成功可以返还。但北京晨报记者发现,今年“双11”促销中,预售采用的是“定金”而非“订金”。

李娜律师认为,消费者和商家应本着遵循公平、诚实信用的原则订立相关定金条款内容,无限制或排除消费者合法权益,商家也不能单方规定有利于己方的“霸王条款”和“格式条款”。“更有甚者,商家未如期供货逃避法律责任的依据是商家的自制规定,这样的条款应属于无效条款。”

北京盈科律师事务所李娜律师解释说,根据我国合同法第115条规定,当事人可以依照《中华人民共和国担保法》约定一方向对方给付定金作为债权的担保。债务人履行债务后,定金应当抵作价款或者收回。给付定金的一方不履行约定的债务的,无权要求返还定金;收受定金的一方不履行约定的债务的,应当双倍返还定金。而“订金”则在我国法律中没有明确的规定,它不具备担保性质,往往只被视为预付款。

对此,国家工商总局网监司有关负责人表示,《网络商品和服务集中促销活动管理暂行规定》第九条明确了“网络集中促销组织者不得采用格式条款设置订金不退等排除或者限制消费者权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等对消费者不公平、不合理的规定”,并设置了相应的法律责任:“网络集中促销组织者违反本规定第九条规定的,依照《合同违法行为监督处理办法》的规定查处”。该负责人强调,网络集中促销组织者在促销活动中使用合同格式条款的,应当符合法律、法规和规章的规定,按照公平原则确定交易双方的权利义务,采用显著的方式提请消费者注意与消费者有重大利害关系的条款,并按照消费者的要求予以说明。

专家少些“套路”多些“诚恳”

在李娜律师看来,即便商家收取的是“定金”,其中设置的规定也属霸王条款。“定金条款的内容,是应严格依照法律规定而设的,比如商家在收受定金后不履行约定的合同义务的,应当双倍返还定金,而不是什么券。再比如对于是否需返还定金的认定,应当依法进行而非依靠商家自己的评判。”

北京晨报记者 陈琳

中国消费者权益保护法学研究会副秘书长陈音江表示,他同样注意到了今年“双11”期间电商平台打出“预售”招牌收取“定金”这一现象。他表示“预售”原本是指产品进入市场前的销售行为,但作为“双11”期间的促销活动,本质上是一种提前交付部分定金可以享受预订优惠的销售活动。“从表面上看,商家提前公布预售规则,而且在下单前提示消费者付款后不退定金,如果消费者不同意规则内容,无法进行下一步完成交易。也就是说,这种预售活动似乎保证了消费者的知情权和选择权。实则不然,这种预售促销规则仍然存在诸多疑问,甚至涉嫌违反现有法律规定。”

李娜律师认为,消费者和商家应本着遵循公平、诚实信用的原则订立相关定金条款内容,无限制或排除消费者合法权益,商家也不能单方规定有利于己方的“霸王条款”和“格式条款”。“更有甚者,商家未如期供货逃避法律责任的依据是商家的自制规定,这样的条款应属于无效条款。”

陈音江称,首先电商的预售规则涉嫌设定不公平、不合理交易条件。根据《消法》规定,经营者向消费者提供商品或者服务,应当恪守社会公德,诚信经营,不得设定不公平、不合理的交易条件,不得强制交易。但不少商家的预售规则,要求消费者在“双11”当天付款,否则会取消订单且不退定金。而事实上,由于大量订单集中到“双11”当天付款,很可能导致网速或系统出现问题,从而影响消费者付款成功。出现这种情况,让消费者承担责任,显然不公平也不合理。

专家少些“套路”多些“诚恳”

此外,目前电商“砍单”现象仍然比较普遍。按照大多电商平台的规定,即使消费者支付全部货款并下单成功,仍然不能算双方的合同成立,只有商家通知消费者发货了,才能算双方合同正式成立。“也就是说,大多电商平台认为,就算消费者交完全款且下单成功了,都不能算购买合同成立。因此消费者只交部分定金的预售订单,最后是否能确保交易成功,确实很难保证。”

中国消费者权益保护法学研究会副秘书长陈音江表示,他同样注意到了今年“双11”期间电商平台打出“预售”招牌收取“定金”这一现象。他表示“预售”原本是指产品进入市场前的销售行为,但作为“双11”期间的促销活动,本质上是一种提前交付部分定金可以享受预订优惠的销售活动。“从表面上看,商家提前公布预售规则,而且在下单前提示消费者付款后不退定金,如果消费者不同意规则内容,无法进行下一步完成交易。也就是说,这种预售活动似乎保证了消费者的知情权和选择权。实则不然,这种预售促销规则仍然存在诸多疑问,甚至涉嫌违反现有法律规定。”

陈音江表示,如果电商经营者只顾一味追求业绩,而不顾消费者的体验感受,让原本便捷的网购变得更加复杂繁琐,迫使消费者耗时间用脑力去花钱,反而掉进了购物的陷阱,其造成的负面影响,可能远不只是“双11”的信誉,而是整个电商行业的发展。因此,电商企业与其成天琢磨各种促销花样,还不如把心思好好用在提升商品和服务质量上。商家只有诚信守法经营,不在促销手段上耍把戏、玩猫腻,让消费者真正得到实惠,明明白白消费,才能获得消费者的信赖,才能获得市场的认可。

陈音江称,首先电商的预售规则涉嫌设定不公平、不合理交易条件。根据《消法》规定,经营者向消费者提供商品或者服务,应当恪守社会公德,诚信经营,不得设定不公平、不合理的交易条件,不得强制交易。但不少商家的预售规则,要求消费者在“双11”当天付款,否则会取消订单且不退定金。而事实上,由于大量订单集中到“双11”当天付款,很可能导致网速或系统出现问题,从而影响消费者付款成功。出现这种情况,让消费者承担责任,显然不公平也不合理。

最后,陈音江也提醒消费者,不要被所谓的“优惠”“便宜”冲昏头脑,要注意了解促销活动的细则,谨防消费陷阱,注意留存促销活动的截图和商家作出承诺的截图等资料。此外,在交易过程中消费者要注意收集和保存好相关网络购物证据,如:聊天记录、购物记录、购物页面截图、购物票据凭证、快递单、发货单或送货单等,以便出现纠纷时及时有效维权。

此外,目前电商“砍单”现象仍然比较普遍。按照大多电商平台的规定,即使消费者支付全部货款并下单成功,仍然不能算双方的合同成立,只有商家通知消费者发货了,才能算双方合同正式成立。“也就是说,大多电商平台认为,就算消费者交完全款且下单成功了,都不能算购买合同成立。因此消费者只交部分定金的预售订单,最后是否能确保交易成功,确实很难保证。”

电商:定金支付后,顾客未如期支付尾款,或顾客投诉申请退款,根据平台退换货条款判断为顾客责任的,定金恕不退还。

陈音江表示,如果电商经营者只顾一味追求业绩,而不顾消费者的体验感受,让原本便捷的网购变得更加复杂繁琐,迫使消费者耗时间用脑力去花钱,反而掉进了购物的陷阱,其造成的负面影响,可能远不只是“双11”的信誉,而是整个电商行业的发展。因此,电商企业与其成天琢磨各种促销花样,还不如把心思好好用在提升商品和服务质量上。商家只有诚信守法经营,不在促销手段上耍把戏、玩猫腻,让消费者真正得到实惠,明明白白消费,才能获得消费者的信赖,才能获得市场的认可。

律师:定金条款的内容严格依照法律规定而设,对于是否需返还定金的认定应当依法进行,而非依商家的“自话自说”。

最后,陈音江也提醒消费者,不要被所谓的“优惠”“便宜”冲昏头脑,要注意了解促销活动的细则,谨防消费陷阱,注意留存促销活动的截图和商家作出承诺的截图等资料。此外,在交易过程中消费者要注意收集和保存好相关网络购物证据,如:聊天记录、购物记录、购物页面截图、购物票据凭证、快递单、发货单或送货单等,以便出现纠纷时及时有效维权。

电商:定金支付后,如因商家未备货等原因无法正常支付尾款,可申请退定金,并要求商家券补偿。

▲电商的霸王条款▲

律师:消费者在支付定金后不履行约定的合同义务的,无权要求返还定金;网络商家在收受定金后不履行约定的合同义务的,应当双倍返还定金,并非补偿购物券。

电商:定金支付后,顾客未如期支付尾款,或顾客投诉申请退款,根据平台退换货条款判断为顾客责任的,定金恕不退还。

电商:尾款开始付款后,请在要求的时间内支付尾款,若超时将自动关闭订单,且定金不予退还。

律师:定金条款的内容严格依照法律规定而设,对于是否需返还定金的认定应当依法进行,而非依商家的“自话自说”。

律师:如约定的支付尾款时间非常苛刻,那么该条款即属于明显存在排除或者限制消费者权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等对消费者不公平、不合理的情形。

电商:定金支付后,如因商家未备货等原因无法正常支付尾款,可申请退定金,并要求商家券补偿。

本版撰文 北京晨报记者 黄晓宇

律师:消费者在支付定金后不履行约定的合同义务的,无权要求返还定金;网络商家在收受定金后不履行约定的合同义务的,应当双倍返还定金,并非补偿购物券。

电商:尾款开始付款后,请在要求的时间内支付尾款,若超时将自动关闭订单,且定金不予退还。

律师:如约定的支付尾款时间非常苛刻,那么该条款即属于明显存在排除或者限制消费者权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等对消费者不公平、不合理的情形。

本版撰文 北京晨报记者 黄晓宇

线索:王女士

编辑:科学研究 本文来源:商家预售打定金不退擦边球,女子网购

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